FeTERA

Entrevista a Rigane Jose, radio FM Universidad MdP, Programa EL BROTE, conducido por Germinario y Salvatore (APU)

Periodista Germinarlo Javier: Abrimos el tema apenas y de hecho, Claudio, tenemos pensado ir desarrollándolo más entrado el programa a partir de casos concretos que tienen que ver con situaciones que se están padeciendo en este momento y que nos permiten cristalizar esta cifra que solo contada como un número puede pasar más inadvertida no, la de Mar del Plata como segunda en el orden nacional en desocupación. Algunos dicen que es la época del año, que se revierte, otros dicen que las características de una ciudad como la nuestra, hace que ese número pueda ser paliado de maneras alternativas. Sin embargo esas maneras alternativas nunca terminan de ser trabajo registrado, que es al fin y al cabo de lo que queremos seguir conversando en esta parte del programa; y más en un contexto en el que el Gobierno convoca a un espacio que había sido durante mucho tiempo demandado lo del Consejo del Salario, y esta vez sí las Organizaciones Gremiales, y una de las preguntas es por qué, acuden y rápidamente acuerdan. De eso en parte queremos conversar con José Rigane que es uno de los integrantes a nivel nacional de la Central de Trabajadores Argentinos, un trabajador del Sindicato de Luz y Fuerza Mar del Plata, que estuvo más de 20 años al frente de la conducción de este Gremio. José, buen día, ¿cómo va?

José Rigane: Qué tal, buen día, Javier, Claudio, gracias por la invitación.

Periodista: Digo, la lucha por el Consejo del Salario es una disputa que no es una idea del Gobierno, no es una idea de este Gobierno, no es una idea de los anteriores, que durante mucho tiempo fue algo que tuvieron que arrancarle los trabajadores y que sin embargo como mágicamente esta última vez se anunció, se realizó y se cerró con un acuerdo demasiado rápidamente resuelto, ¿no?

José Rigane: Sí, la verdad que a este Gobierno o digamos, a los 8 años de gestión de lo denominado hasta ahora como “kirchnerismo”, hay que reconocerle la puesta en marcha del Consejo del Salario, una larga reivindicación de los trabajadores y una imperiosa necesidad, en tanto y en cuanto el Consejo del Salario tiene un contenido variado de cuestiones a resolver para los trabajadores, para el Movimiento Obrero se ejecuten. Yo creo que eso hay que reconocerlo al Gobierno, aunque es cierto que el Movimiento Obrero es el que reclama, el que peticiona la necesidad de este instrumento que estuvo paralizado largo tiempo producto del proceso de la convertibilidad. Lo que sí es cierto que el Consejo del Salario no ha cumplido con lo que demanda su contenido, el Consejo del Salario no sólo está para establecer el Salario Mínimo, Vital y Móvil que es importante, significativo y podemos hablar de eso. Está también para resolver otras cuestiones sumamente importantes y que aún faltan en la Argentina, como es por ejemplo el nivel de productividad, hay especialmente una Comisión que tendría que dedicarse a ese tema; otra de las cuestiones que es imprescindible para que después podamos calcular de una manera más científica el Salario Mínimo, Vital y Móvil, es que el Consejo del Salario ejecute los procedimientos necesarios para volver a calcular lo que dejó de hacer en 1997, la Canasta Básica, porque no tenemos Canasta Básica. Tenemos Canasta de pobreza, indigencia que no sirve absolutamente para nada a la hora de hablar del poder adquisitivo del trabajador; sobre todo porque el Salario Mínimo, Vital y Móvil es el salario que se establece por Ley, por la Constitución, es el haber mínimo que debe tener un trabajador para alimentarse, para vestirse, para pagar su alquiler, para mandar a sus hijos a la escuela, para cubrir los problemas sociales y para recreación, es decir: ése es el valor mínimo. Ahora, como no hay un parámetro, ¿cuál es el costo de la Canasta Básica para una familia?, y bueno, se manejan distintos valores, algunos dicen $5.000.-, otros dicen $5.500.-, otros dicen $6.200.-. ¿Y cómo entonces se llega a establecer el Salario Mínimo, Vital y Móvil si no tenemos ese parámetro?, hay dos formas de proceder teóricamente en Argentina: los que dicen que el salario mínimo tiene que ser del valor de la Canasta Básica; y los que desarrollan, así se hizo en la década del ´60 y del ´70 sobre la base del valor establecido de la Canasta Básica, el 80% de ese valor es el salario básico de los trabajadores convencionalizados, supongamos una cifra redonda: $6.000.-, sería $4.800.-, y el 60% de los $4.800.- sería el Salario Mínimo, Vital y Móvil. Ésa es una mecánica. Esto es como se ha procedido ahora, pero partiendo de un cálculo que no deja de ser arbitrario porque no está demostrado realmente, y entonces por eso se llega a este acuerdo que debería de haber estado en $2.600.-, $2.700.-, y se terminó en $2.300.- Además el Consejo del Salario debería resolver el problema de seguridad e higiene; problemas que tiene que ver también con lo que hoy se paga para un trabajador desocupado, no quiero equivocarme pero se está pagando $400.- cuando esto tendría que estar en otro nivel, por la capacidad de recaudación que hay para poder abordar la desocupación con otro valor, no con $400.-; sin embargo esto no se ha modificado tampoco. Es decir, hay una serie entonces de pautas que no se abordan, se llama a último momento, al Consejo del Salario, ¿por qué decimos a última hora?, las Paritarias comienzan en el país normalmente en febrero o marzo, es ahí cuando debería de haberse llamado al Consejo del Salario, es lo primero que se debía de llamar para que se establezca cuál es el Mínimo, Vital y Móvil para el conjunto de los trabajadores, y luego el proceso paritario. Se hace siempre al revés, ésta sí es una crítica al Gobierno. Siempre llama al Consejo del Salario, desde que lo llamó, al final del proceso de Paritarias, y no al principio, y bueno, esto no ayuda; como el Salario Mínimo, Vital y Móvil solo sirve para un grupo de trabajadores reducidos comparados con la población económicamente activa, alrededor de 700.000, o un millón de trabajadores, no más, el resto está precarizado, está fuera de lo que es el sistema laboral legal. El resto de los trabajadores están convencionalizados ya tienen acordadas Paritarias. Entonces, éstas son cuestiones faltantes en el marco de reconocer, éstas son cuestiones faltantes; y luego la discusión se hace en un contexto, en donde sectores que confrontan permanentemente por distintas razones desde el punto de vista del lugar que ocupan en el modelo productivo argentino: el Gobierno, el empresariado, muchas veces la representación del Movimiento Obrero, los Bancos, los sectores agrarios, la UIA, etc. Sin embargo ahí en dos minutos, como decimos nosotros, se ponen de acuerdo rápido y no por la mejor cifra del poder adquisitivo de los trabajadores. Así sucedió esta vuelta, preveíamos que no iba a ser distinto y me parece que ése Salario Mínimo, Vital y Móvil está muy lejos de ser lo que necesita un trabajador para vivir con una cuota de dignidad.

Periodista: Pudo haber, no sé si para analizar tanto sino como para tener su impresión, algunos acuerdos previos, servía la foto en la que se mostraran todos rápidamente resolviendo ese tema, estos sectores que recién eran enumerados, más la CGT, más un sector de la CTA que claramente aparece cada vez más alineado al oficialismo nacional. ¿Tenían resuelto de antemano que ese iba a ser el piso?, y entonces como no iba a haber conflicto se reunieron de esta forma.

J. Rigane: Siempre es así, nunca se llega a convocar desde el Ministerio de Trabajo hasta que las conversaciones previas no establecen ya una garantía de que va a haber un acuerdo; más allá de que la reunión ese día se estira por horas como ha pasado en otras oportunidades, en alguna oportunidad pasó de un día para el otro pero siempre no siendo un viernes, sino un día de semana en el medio. Por eso digo, que es real y concreto de que ahí hay acuerdo de todos los protagonistas y de todos los sectores que representan distintos intereses, es ahí donde existe un compromiso como no existe en otro ámbito. Si yo tomo el acto de la Sociedad Rural, el Gobierno no va por lo que representa la SociedadRural, pero ahí para decidir el Salario Mínimo, Vital y Móvil está la SociedadRural, y ahí sí, acuerda. Si discutimos las internas partidarias y entonces la CGTy su representación se enojan porque se decide a dedo y entonces genera cortocircuitos, ahí no se genera. A ver, si se entiende lo que estoy diciendo, es decir, los trabajadores necesitamos resolver nuestras necesidades, reivindicaciones sin tener apego a estas cuestiones que tienen que ver con otras cosas, con otros intereses. El Gobierno debería tener en ese sentido un criterio diferente, y no estoy planteando, que tenga que pelearse ni nada, estoy planteando que es lo que necesita un trabajador para vivir, con una cuota, ni siquiera todo, con una cuota de dignidad. Entonces, me parece que esto forma parte de un acto, cuando debería ser un proceso, que el Consejo del Salario funcionara todo el año con sus distintas cuestiones que tienen que abordar e ir resolviendo en función de esa responsabilidad que tienen. El Consejo del Salario no es para que se abra a la tarde y se cierre a la noche.

Periodista: Yo me quedaba pensando en lo que decía José, no, porque fijate que estamos hablando de un Salario Mínimo, Vital y Móvil que se ha establecido ahora con acuerdo de las Centrales de Trabajadores que obviamente para José y para nosotros también resulta insuficiente a las luces del costo de la vida de los trabajadores argentinos. Entonces pienso, si esos trabajadores están en problemas, qué pasa con los trabajadores precarizados, y en ese sentido y atendiendo a lo que José decía, que en realidad esto que se acaba de decidir es para una parte ínfima de los trabajadores argentinos, que hay una masa importante de trabajadores que aún no están dentro del sistema, sería importante pensar que esta convocatoria al Salario Mínimo, Vital y Móvil no haya sido simplemente para salir en la foto de los principales diarios del país. Entonces, la pregunta concreta es, ¿hay alguna intención, José, concreta de avanzar en este sentido, en incorporar a la masa de trabajadores que todavía están fuera del sistema?

J. Rigane: Yo creo que ahí para hablar de eso y me parece bárbara y oportuna la reflexión respecto de generar la pregunta, hay que hablar del modelo productivo, es mi opinión personal; este modelo productivo que existe en la Argentina está basado hace mucho tiempo, digamos que viene desde la época de la Dictadura militar, es un modelo económico que reprimarizó la economía y que se basa esencialmente en la exportación de los cereales, recursos energéticos, mineros y recursos naturales. No hay un modelo productivo de desarrollo industrial, creer, que en la Argentina porque se vendan 700.000 autos por año, eso no significa desarrollo industrial,además ni siquiera los fabricamos en la Argentina, los ensamblamos. Y por eso creo que en ese sentido resulta difícil creer con este modelo productivo, que vaya a haber trabajo estable. Yo recién escuchaba en la introducción a Javier, la reflexión de que el trabajo, hay quien dice que el trabajo falta ahora en Mar del Plata pero después va a haber; nadie vive de a ratos, nadie vive de a ratos, el trabajo que necesitamos es un trabajo que garantice el presente y el futuro de cualquier trabajador y su familia, es decir que establezca seguridad. Porque hoy ese es el problema, no sólo no se gana lo que se tiene que ganar sino que existe la inseguridad de “cuándo pierdo este trabajo”, o sea, no tengo sólo el drama de vivir con que no me alcanza sino de no saber si mañana voy a seguir teniendo trabajo. ¿Por qué existe la desocupación?, porque es parte del sistema, y porque en determinadas industrias obviamente no tienen este desarrollo y eso tiene que ver con este modelo productivo, y tiene que ver con los objetivos que se propone este modelo; y mientras este modelo no tenga valor agregado, porque nosotros exportamos petróleo, hemos exportado gas, minerales, exportamos cereales, etc., pero no hay valor agregado. Si hubiera valor agregado no exportaríamos petróleo y al mismo tiempo compraríamos combustibles como estamos comprando ahora, hasta la nafta Premium; si hubiera valor agregado a nuestro gas natural no lo hubiéramos estado exportando con once gasoductos durante todo este tiempo, y ahora estamos comprando gas congelado a Medio Oriente para descongelarlo en el puerto de Bahía Blanca y luego convertirlo en gas natural. Era al revés, deberíamos haber nosotros generado el desarrollo tecnológico para convertir el gas en todo caso, en gas metano para congelarlo y tener las capacidades que hoy nos están faltando. Es decir, claro, sin valor agregado no estamos en condiciones de poder ocupar la gente en el sentido literal de la palabra, no sólo con trabajo digno sino de manera estable. Bueno, esto es lo que vivimos, por otro lado ustedes saben, el desarrollo de las iniciativas, -en opinión personal-, el desarrollo de las iniciativas que van en búsqueda de resolver el problema de la falta de trabajo, que tiene que ver con los emprendimientos, que tiene que ver con las Cooperativas, que tiene que ver con todas aquéllas cosas que están muy lejos de ser un trabajo, y de ser un trabajo estable porque genera una gran confusión en la gente; el que está en una Cooperativa no tiene relación de dependencia, el que le paga el Gobierno como un subsidio de $1.300.-, o el Municipio por mes, ¡no es un salario! Eso genera tanta confusión en la gente, genera confusión en las nuevas generaciones, que terminan hablando de conceptos que no existen. Y este no es un problema menor, tiene que ver con el lugar que ocupamos en la sociedad y por ende en categorizar conceptualmente bien respecto de los valores que tienen que ver con nuestros derechos y la distorsión que existe. Hay un Salario Mínimo, Vital y Móvil pero que termina no cumpliéndolo nadie porque toda la política de subsidio, que en buena hora para todos aquéllos que no tienen otra posibilidad, pero que están muy lejos de cumplimentar con las cuestiones mínimas establecidas aún en este acuerdo con todas las críticas que se le pueden hacer. Entonces, me parece que hay que modificar el modelo productivo y hay que restablecer conceptos mínimos que tenga que ver con la identificación de lo que significa trabajador, derecho, relación de dependencia, trabajo digno; me parece que estas cuestiones han sido distorsionadas por las políticas liberales, neoliberales durante mucho tiempo en Argentina.

Periodista: Rigane, le vamos a agradecer que haya estado aquí con nosotros, y seguramente con ganas de seguir conversando sobre estos resultados y nosotros a seguir escuchando, que lo podemos hacer en cualquier otro momento.

J. Rigane: No, yo les agradezco a ustedes como siempre la oportunidad y la posibilidad.

Periodista: Estuvimos conversando con José Rigane. Y hasta acá lo que debió haber sido en realidad la mitad del programa, y se nos fue bastante más porque no daba para interrumpir esta conversación. Por un lado la situación en Mar del Plata con los índices de desocupación; por otro lado las negociaciones de las Organizaciones obreras con el Estado para el Consejo del Salario. Derivado de esto, varias de otras cuestiones de las que nos vamos a ocupar programa adelante, y queda todavía bastante más para compartir.